Signature

[DOUSSON Jean-Pierre]

Bonjour !
Je pense en effet qu'il ne faut pas trouver TOUT ce qui est dans le Bulletin sur le site
sinon,c'est une des raisons d'être MEMBRE qui disparaît !
Même si la plupart d'entre nous est fidèle parce que les avantages à être Membre sont nombreux
(miniatures exclusives à prix Club, parfois même elles sont "cadeau" comme l'Expert aux couleurs
du CAMP,entrées à tarifs minorés....)

A+
JP de NIMES

[nemesis45]

Complètement d'accord avec JP de Nîmes.
La question est ensuite de savoir si c'est une association de miniatures ou de listes ?
Le partage de l'information ne peut qu'attirer de futurs membres, enfin c'est mon avis.
Les forums où l'on vous propose plein d'avantages à être adhérent à un club ou une asso sans expliqués les dits avantages me font sourire...
C'est comme le fait de ne pas partager les bons plans

[albert99]

A l’inverse, il y a aussi ceux qui voudraient avoir tous les avantages des membres, qui sont inscrits dans un forum depuis 6,5ans mais ne veulent pas dépenser quelques Euros pour adhérer.

Nos dirigeants et bénévoles doivent-ils se dévouer pour ces personnes là ou pour les membres du club ?

[nemesis45]

A l’inverse, il y a aussi ceux qui voudraient avoir tous les avantages des membres, qui sont inscrits dans un forum depuis 6,5ans mais ne veulent pas dépenser quelques Euros pour adhérer.

Nos dirigeants et bénévoles doivent-ils se dévouer pour ces personnes là ou pour les membres du club ?

C'est marrant pour l'ancienneté, c'est un pur hasard
Pour ma part, je ne m'inscrit pas tant qu'il n'y aura pas une place plus grande accordée aux modèles qui m'intéressent...
moi les D3A, 404 et 204 ce n'est pas mon truc, j'en avais parlé avec les membres bénévoles il y a 2 ans à Rétromobile.
Cela ne m'empêche pas d'apporter ma pierre à l'édifice dès je le peux

[DOUSSON Jean-Pierre]

moi, je me suis inscrit dès le 1er jour ( plus de 15 ans déjà !)
alors que mes préférées ne sont pas vraiment mises en avant (ancêtres d'avant 1925)
je ne désespère pas de les voir plus mises à l'honneur à l'avenir
A+
JP de NIMES

[nemesis45]

moi, je me suis inscrit dès le 1er jour ( plus de 15 ans déjà !)
alors que mes préférées ne sont pas vraiment mises en avant (ancêtres d'avant 1925)
je ne désespère pas de les voir plus mises à l'honneur à l'avenir
A+
JP de NIMES

JP tu es un sage et tu appliques les concepts de Confucius

[PIERRE]

Mentalité associative originale...
mais bon... (pas toi Jean-Pierre!!!)

la première question qui se pose quand on veut adhérer à une association, c'est "que puis-je apporter à l'association???" pas l'inverse...

mais bon, je suis peut-être un idéaliste...
pour info, je me suis inscrit sur le forum APRES avoir posté mon chèque pour l'adhésion au CAMP...

[nemesis45]

Mentalité associative originale...
mais bon... (pas toi Jean-Pierre!!!)

la première question qui se pose quand on veut adhérer à une association, c'est "que puis-je apporter à l'association???" pas l'inverse...

mais bon, je suis peut-être un idéaliste...
pour info, je me suis inscrit sur le forum APRES avoir posté mon chèque pour l'adhésion au CAMP...

Un idéaliste , non... un donneur de leçon certainement mais je suis ouvert à toutes critiques.
Je n'ai pas cotisé, car je n'ai rien à vous apporter vous êtes tellement parfaits.
Et 45€ pour moi ce n'est pas quelques euros... je ne dois avoir le même budget que certains d'entre vous
Sur ce messieurs je vous souhaite à tous une bonne fin de WE, moi je vais noyer mon chagrin suite aux résultats du Mans

[admin]

Bon, je propose d'arrêter là cette discution qui ne peut devenir que stérile, chacun campant sur ses positions.

Peace and Love comme l'on disait quant j'étais jeune....

[nemesis45]

Je pense qu'on doit être capable d'échanger sans porter de jugement de valeur, je reconnais bien volontier que je ne m'embarrase pas de circonvolution...
J'écris les choses franchement, mais j'accepte que l'on ne soit pas d'accord avec moi.
Désolé d'avoir troublé certains d'entre vous.

[PIERRE]

Mentalité associative originale...
mais bon... (pas toi Jean-Pierre!!!)

la première question qui se pose quand on veut adhérer à une association, c'est "que puis-je apporter à l'association???" pas l'inverse...

mais bon, je suis peut-être un idéaliste...
pour info, je me suis inscrit sur le forum APRES avoir posté mon chèque pour l'adhésion au CAMP...

Un idéaliste , non... un donneur de leçon certainement mais je suis ouvert à toutes critiques.
Je n'ai pas cotisé, car je n'ai rien à vous apporter vous êtes tellement parfaits.
Et 45€ pour moi ce n'est pas quelques euros... je ne dois avoir le même budget que certains d'entre vous
Sur ce messieurs je vous souhaite à tous une bonne fin de WE, moi je vais noyer mon chagrin suite aux résultats du Mans

Navré Admin, mais je ne peux pas laisser passer les propos de notre ami Nemesis 45...
dans mon propos je ne me suis pas attaqué à sa personne, mais seulement fait remarquer un point auquel je me sens attaché en tant que président d'une Association similaire au CAMP (dans sa structure et sa représentativité)...
Hors Nemesis s'en prend à moi en me traitant de "donneur de leçon". ce genre de propos est inacceptable entre gens de bonne compagnie...
De plus il s'en prend ensuite aux membres du CAMP, en les faisant passer pour des gens ayant une fort bonne opinion d'eux même... si je peux accepter les critiques à mon égard, j'ai beaucoup plus de mal à ce que les membres du CAMP soient mis dans le même sac...

Je reviens donc sur la question de fond... (et de cela on peut en discuter sans s'insulter)...
à quoi sert une association... pourquoi adhérer à une association?
existe-t-il des membres de 1° catégorie ou de seconde catégorie???

pour le dernier point, la réponse est évidemment "NON"!
tous les membres sont égaux entre eux... s'agissant d'êtres humains, ils ne sont pas identiques... certains ont des budgets plus ou moins importants (c'est vrai, ça aise...), d'autres ont des qualités manuelles plus ou moins habiles (je ne vise pas Phil404 sur ce sujet, mais il le reconnait lui-même...), certains ont beaucoup de temps à y consacrer, d'autre extrêmement peu....
ensuite, certains ne jurent que par les voitures de course ou de compétition, pour d'autres ce sont les utilitaires... pour certains ce en sont QUE les 203, mais d'autres ne s'intéressent qu'aux ancètres...
Je crois que c'est cette diversité qui fait la richesse d'une collection ET d'une association...

Je passe maintenant au CAMP en lui-même...
si nous sommes en ce moment à nous étriper sur le forum, c'est bon signe... je veux dire par là que le débat est riche, et que c'est l'échange qui en fait la richesse... d'ailleurs si nous sommes ici, c'est d'abord parce que le CAMP a créé cet espace de discussion... Bien sur, le CAMP n'a pas le monopole des Forum PEUGEOT Miniatures... mais il a eu la qualité de l'initialiser, et de le maintenir... (en plus il paye pour l'espace en question...)
Comment le CAMP peut-il payer pour ce forum? et bien, je pense (et je ne crois pas que notre trésorier me dira le contraire) que grâce aux rentrées d'argent que constituent les adhésions et les bourses qu'il organise, le CAMP a des revenus qui lui permettent de soutenir les actions qui lui semblent propres à promouvoir les buts que s'est fixée l'association...
la cotisation... oui, pour certains 45 euros est une somme non négligeable... c'est vrai... ce n'est pas non plus une fortune... (ce n'est pas un jugement de valeur, mais il est important de tenter de relativiser les choses...)
45 euros, c'est moins de 4 euros par mois... 45 euros, c'est 4 miniatures en collection presse... 45 c'est le coût de 8 revues spécialisées achetées en kiosque... 45 euros c'est un mois et demi d'abonnement INTERNET (OK si vous pensez que je peux trouver un fournisseur d'accès moins cher, dites-le moi!)
je ne reprocherai jamais à qui que ce soit de se poser la question sur le montant de cette dépense, c'est normal, on a tous les budgets que l'on peut consacrer à nous loisirs... mais la somme ne reste pas déraisonnable...
je ne redirai pas tout ce que l'on peut "obtenir" du CAMP en contre partie de ces 45 euros, mais je vais expliquer ma phrase "que puis-je apporter à l'association???", puisque c'est elle qui semble prêter à polémique...
dans une association, bien sur, on y vient pas intérêt... parce que l'on y retrouve son compte... c'est normal, c'est humain, mais si l'on ne vient qu'avec cet état d'esprit, je pense (et ça on peut aussi en discuter - pas le fait que je puisse penser, mais l'opinion que je soutiens!) qu'il est équitable aussi d'apporter à l'association...
certes le premier apport est financier... la cotisation, l'argent, le nerf de la guerre...
mais l'animation, la participation est à mon avis aussi importante...
pour la suite de mon explication, je vais m'appuyer sur mon expérience propre (et je ne tiens pas à ce qu'on puisse dire que je fais ma promo ainsi, mais seulement donner des pistes sur la réflexion que j'essaie de conduire ce soir).
quand j'ai demandé mon admission au forum, je croyais naïvement qu'il n'était réservé qu'aux membres du CAMP... accès plus ou moins libre aux rubriques, mais espace de discussion réservé aux membres... cela aurait pu être le cas, mais dans sa grande sagesse le camp ouvre la plupart de son forum à tous... seuls les membres ont accès à une petite partie qui n'intéresse que les gens qui ont adhéré à l'association... c'est sage, et une bonne idée... le mélange entre membres et non-membres permet d'enrichir le débat, mis aussi de séduire le non-membre, qui un jour viendra peut-être grossir les rang de l'association...
c'est un peu la même démarche qui surgissais dans cette rubrique quand on demandait ce que les gens du forum attendaient nu nouveau site du CAMP... là aussi, il y a deux parties : une partie grand-public, et une partie réservée aux membres (pour exemple le bulletin n'est lisible QUE par les membres, le grand public n'a droit qu'à la couverture et au sommaire...)
je reviendrais sur le site ultérieurement... là je voulais dire ce que je pensais pouvoir apporter au CAMP...
dès mon adhésion j'ai essayé de participer au forum... souvent en ouvrant ma grande gueule inconsidérément (on ne se refait pas...), mais j'espère en apportant une contribution à l'information, la réflexion, l'animation, etc... si 25% de mes posts étaient considérés comme pertinents par les forumeurs, je serais assez content du résultat...
j'ai aussi essayé de participer au Bulletin... pas à chaque fois, mais plusieurs fois dans l'année j'essaie d'envoyer un petit mot à Jean, afin de faire part de actions de communication que j'ai essayé de monter dans mon coin...
ah oui... effectivement, ma qualité de membre du CAMP joue souvent les bernard-l'ermite lorsque je participe à des expos de modélisme automobile ou ferroviaire... autant que faire ce peut, j'essaie de signaler que le CAMP existe et qu'il est dynamique... des fois ça marche, des fois je fais un flop, mais souvent cela permet des contacts enrichissants...
j'essaie aussi d'organiser des réunions régionales des membres du CAMP... en fait, je devrais dire plutôt que j'organise à chaque fois des réunions INTERNATIONALES... ben oui, la dernière fois encore nous étions des picards, et des belges... c'est international, ça non???
A ce propos, ami Nemesis, si la distance ne te fait pas trop peur, je serais ravi de t'inviter lors de la prochaine réunion qui sera organisée en Picardie, même si tu n'es pas membre du CAMP, afin que tu vois combien nous sommes parfait... je veux dire, comment nous fonctionnons, et ce que nous faisons... Pour nos réunions Picardie-Nord-Pas de Calais, le mot d'ordre est "venez avec vos dernières acquisitions, réalisations, etc..." bien sur, cela permet d'avoir des choses à voir, à montrer, des idées à échanger des astuces et des bons plans à se raconter... mais on est bien dans la démarche "que puis-je apporter à l'association???"... non???
en matière de réunions, j'essaie depuis peu d'aller aux réunions sur Paris... l'ambiance y est totalement différente... mais les échanges sont aussi riches...
J'aimerai aussi aller à l'occasion à une réunion dans l'EST... en plus cela me permettrait d'aller en pèlerinage à l'Aventure Peugeot...
Je ne participe pas aux bourses organisées par le CAMP... ni pour installer les tables ni même pour aller faire du shopping... je pourrais... mais c'est une question d'intendance pour moi... ça aussi c'est un truc que j'aimerai bien faire à l'occasion...
je n'ai pas non plus les compétences pour donner un coup de main à la construction du site...
inutile d'en mettre des tonnes... je pense avoir été clair dans mon propos...
"que puis-je apporter à l'association???"

en clair, dans une association il faut toujours pour que ça fonctionne bien que le rapport soit "gagnant-gagnant"...
c'est à mon avis la seule solution...

voila...
avant de cliquer sur le bouton "envoyer", juste deux mots :
tout d'abord, ami Nemesis, ne te noies pas dans ton chagrin suite aux résultats du Mans... tu ne pourrais plus apprécier le forum ensuite...
sois assuré que je ne cherche pas à te faire adhérer au CAMP à tout prix, loin de là... mais je persiste en disant que c'est une démarche "logique" pour un collectionneur Peugeot...

Enfin, si notre Président vénéré (ou notre modérateur) estime mon propos déplacé et/ou contraire aux directives qu'il a données plus haut, il est tout à fait autorisé à supprimé ce post, je le regretterai, mais comprendrais tout à fait son attitude...

[nemesis45]

Pierre, je trouve ta réponse super

Si je t'ai offusqué avec l'expression "donneur de leçon" je te prie de m'en excuser.
On adhère par intérêt au CAMP, ensuite il existe différentes façons de s'impliquer.
Mais tous ne peuvent avoir cette volonté, comment gérer un club de foot où tout le monde veut être entraineur (c'est un exemple...)
Comment ensuite gérer les frustrations ?
Il y a des locomotives, des wagons (j'ai cru comprendre que tu affectionnais le côté ferroviaire)
L'approche Kenedy n'est pas ce qui me choc, mais je suis honnête intelectuellement (enfin j'essaie).
Je partage ton point de vue :
"dans une association, bien sur, on y vient par intérêt... parce que l'on y retrouve son compte... c'est normal, c'est humain, mais si l'on ne vient qu'avec cet état d'esprit, je pense (et ça on peut aussi en discuter - pas le fait que je puisse penser, mais l'opinion que je soutiens!) qu'il est équitable aussi d'apporter à l'association..."

De plus,
"A ce propos, ami Nemesis, si la distance ne te fait pas trop peur, je serais ravi de t'inviter lors de la prochaine réunion qui sera organisée en Picardie, même si tu n'es pas membre du CAMP, afin que tu voir combien nous sommes parfait... je veux dire, comment nous fonctionnons, et ce que nous faisons... Pour nos réunions Picardie-Nord-Pas de Calais, le mot d'ordre est "venez avec vos dernières acquisitions, réalisations, etc..." bien sur, cela permet d'avoir des choses à voir, à montrer, des idées à échanger des astuces et des bons plans à se raconter... mais on est bien dans la démarche "que puis-je apporter à l'association???"... non???"
Je note l'invitation, pas grand chose me fait peur (peut être les 45€ d'adhésion ), ça sera avec plaisir.
Je pense (moi aussi dis donc c'est contagieux) qu'il s'agit plus d'une démarche plaisir, le plaisir de passer un bon moment avec des "amis" autour d'un centre intérêt commun.
Pour moi la structure d'asso n'est pas une condition nécessaire, c'est plus un moyen (celui qui a facilité votre rencontre) comme peut l'être un forum, non ?

Ensuite :
"en clair, dans une association il faut toujours pour que ça fonctionne bien que le rapport soit "gagnant-gagnant"...
c'est à mon avis la seule solution..."
C'est aussi exactement la définition d'une bonne transaction commerciale, tout dépend à quel niveau tu fixes ta satisfaction

Pour conclure:
"sois assuré que je ne cherche pas à te faire adhérer au CAMP à tout prix, loin de là... mais je persiste en disant que c'est une démarche "logique" pour un collectionneur Peugeot..."
Une démarche qui correspond à ta logique de collectionneur, et effectivement nous ne sommes pas tous identiques.
@+

Némésis.

[DOUSSON Jean-Pierre]

Bonjour!
Contrairement à "admin",je ne trouve pas cette discussion stérile !
un forum, c'est un lieu de débat! c'est même fait pour ça : débattre !
(si nous n'avions à dire que "+1" au message que l'on vient de lire,ce serait vite ennuyeux!)
par ailleurs,un Club, c'est comme une auberge espagnole,on n'y trouve que ce qu'on y apporte!
On peut y adhérer ou rester "entre-portes"
Personnellement je comprends Nemesis quand il dit "45 € c'est beaucoup" mais il faut déduire
les avantages qui en découlent ....
Je n'ai pas pris toutes les souscriptions parce que ,pour moi aussi,c'était beaucoup d'argent
et ça tombait à des périodes difficiles ....
Je félicite Pierre pour son implication au Camp . C'est effectivement une locomotive !
...et nous sommes nombreux à n'être que des wagons !
mais tout ça compose un train qui me semble être depuis déjà plus de quinze ans sur de bons rails!
Alors TGV, ou petite vitesse,montons tous à bord !

A+
JP de NIMES

[petitpotame]

Une petite réponse de ma part quand même à Nemesis...

L'association ce n'est pas que le forum, ni que le site internet, ni que les réunions, ni que les bourses..etc c'est un tout et c'est avant tout des personnes.
Le but est d'échanger entre connaisseurs ou non sur des sujets qui nous intéressent et qui nous rapprochent.
Nous ne sommes pas que des collectionneurs de D3A, 404..chacun à son thème et heureusement, c'est ce qui fait notre diversité. Personnellement ce sont les voitures de sport, rallye, et voitures modernes..je ne suis pas le seul et je n'ai pas 10 000 miniatures!

Je me suis inscrit au forum il y a presque 3 ans et c'est seulement cette année que je me suis inscrit au club.
Mais avant ça je me suis renseigné et me suis posé les bonnes questions, que peut m'apporter le club et que puis-je lui apporter en retour. Je ne suis pas que collectionneur de Peugeot alors forcément on se dit "trouverai-je ma place?" et la réponse est OUI! On s'entend même très bien avec Citromini (tiens le club de miniatures Citroën..bizarre)
Mais bon il faut tester avant de dire 'je ne vois pas l'intérêt et je n'ai rien à apporter'. Tester ne veux pas dire adopter..
quant au prix...c'est sur c'est pas gratuit..mais il y a quand même 4 bulletins à imprimer, à envoyer..enfin je ne vais pas tout énoncer, cela a déjà été fait pas d'autres Campagnons.


je retiens aussi ta proposition d'une miniature par trimestre à la une..
et le but du forum est de donner la parole..enfin le clavier..aux membres et non membres..nous ne sommes pas que des numéros

sinon je reviens au sujet principal qui est de connaitre l'avis de chacun sur le futur site (qui est la vitrine du Club sur la toile) et ce que vous voudriez y trouver.
Merci

JM

[Darlmat]

sinon je reviens au sujet principal qui est de connaitre l'avis de chacun sur le futur site (qui est la vitrine du Club sur la toile) et ce que vous voudriez y trouver.
Merci

JM

Ah oui, là je me retrouve à nouveau
L'idée d'une miniature par trimestre à la une je la trouve excellente.

Darlmat

PS:
Avec plus de 400 membres, chacun y cherche et y trouve ce qu'il veut bien en retirer et/ou donner.
Les non-membres sont les bienvenus ! Merci pour leurs idées et contributions.